«Главные достижения для меня – это наша команда и костяк постоянных клиентов»
Анастасия Неделько: Совсем недавно компании исполнилось 30 лет. Уже успели подвести промежуточные итоги? Что считаете главным достижением?
Василий Неделько: Первое, что хочется отметить, это, конечно, наша команда. Большая часть сотрудников работает у нас более 10 лет, а некоторые и больше 20-ти. Ольга Саутина (старший партнер) с нами уже 27 лет, Михаил Грановский (партнер) – 25, Марина Клепко (партнер) – 15, Инна Карпова (руководитель отдела корпоративного права) – 17 лет. Когда я смотрю на эти цифры, понимаю, что если мы столько лет работаем на одной волне, значит у меня хорошо получается находить единомышленников и выстраивать благоприятную атмосферу в коллективе.
Второе, не менее важное для меня достижение, – это наши постоянные клиенты. Сейчас более 90% новых проектов приходят из повторных обращений или по рекомендации. На мой взгляд, это прекрасная иллюстрация качества нашей работы.
«Мы уже накопили денег на принтер и компьютер, значит вполне можем открыть свою фирму»
А.Н.: Вернемся в 1996 год. Расскажите, как все начиналось? Как пришла идея создать именно юридическую компанию?
В.Н.: На самом деле, с детства я мечтал стать «Сергеем Павловичем Королёвым» – конструировать космические летательные аппараты. В 1990 году я поступил в МГТУ им. Баумана. В тот момент еще был СССР, но уже на втором курсе Союз распался, в стране начался кризис и космос стал никому не нужен. Профильные предприятия сокращали штаты и закрывались. Мы понимали, что по специальности устроиться работать не получится. Учились, подрабатывали и активно смотрели по сторонам.
Так на 5 курсе мы с моим другом Дмитрием Беззубенко устроились курьерами в юридическую фирму. Правда, стоит отметить, что мы были не совсем обычными курьерами. Нам давали «творческие» задания повышенной сложности из разряда: «Зарегистрируйте на себя 10 готовых фирм. Для этого напечатайте документы, как-то их размножьте, сдайте на регистрацию… Теперь нам нужен офис, сделайте нам ремонт в квартире на первом этаже (бывшем «бомжатнике»)… Теперь дайте рекламу в газету…». И вот чем-то подобным мы с товарищем занимались параллельно с учебой.
Конечно, это далеко не курьерские обязанности, но благодаря этому мы узнали весь цикл производства и продажи готовых фирм (заранее зарегистрированных юридических лиц). Ну и поработав, в принципе, 2 месяца в этой компании, мы подумали: «А почему бы нам не сделать свою фирму? Мы уже накопили денег на принтер и компьютер, значит мы вполне можем работать сами». Собственно говоря, так мы с Дмитрием Беззубенко, в 22 года создали свой первый бизнес – юридический центр «Базальт». Первое время мы занимались исключительно регистрацией предприятий, но быстро стали развиваться в разных юридических направлениях. И вот уже прошло 30 лет, Дмитрий давно ушел в банковский бизнес, а я решил связать свою судьбу с юриспруденцией.
А.Н.: Вы назвали компанию «Базальт», почему выбрали такое название?
В.Н.: Наш первый офис был на территории оборонного предприятия – ГНПП «Базальт», которое разрабатывает вооружение и боеприпасы для армии. Во внережимной зоне нам выделили кладовку, в которой раньше стоял хозинвентарь. Но мы же уже знали, как делать ремонт, поэтому быстро превратили эту каморку в наш первый офис.
Соответственно, название мы выбрали как у нашего арендодателя, чтобы подчеркнуть связь с оборонным предприятием. Нам тогда казалось, что это придавало молодой юридической фирме, основанной 22-летними студентами, дополнительную солидность.
Параллельно с этим мы сразу задумались, как связать это название с юридической деятельностью. Вспомнили, что древнейший известный письменный свод законов (Законы Хаммурапи) были написаны на черном базальтовом столбе. Отсюда родилась и идея нашего первого логотипа: базальтовый столб с академической шапочкой.
Мы сразу зарегистрировали товарный знак и начали активно использовать его в рекламе. Наши рекламные блоки выгодно отличались от всего остального: черно-белый объемный логотип на фоне пестрящих разноцветных текстовых блоков.
Как фирма по регистрации предприятий выросла в многопрофильную юридическую компанию
А.Н.: Учитывая, как быстро вы смогли открыть свою фирму, наверняка аналогичных компаний-конкурентов было много? Как удалось закрепиться на рынке?
В.Н.: Во-первых, мы с самого начала вкладывали много ресурсов в узнаваемость и имидж бренда. Благодаря нашей выделяющейся рекламе мы довольно быстро привлекли первых клиентов. При этом, мы делали ставку на длительное сотрудничество. Например, если у клиента были проблемы с финансами, мы могли сделать ему скидку, чтобы он мог оценить качество нашей работы и вернуться в будущем. Также мы стремились выработать индивидуальный подход к каждому клиенту. Я сам изучил Microsoft Access и и сделал нашу первую CRM-систему, чтобы мы могли фиксировать там важную информацию о клиентах, поздравлять их с днем рождения и так далее. Как мы можем видеть сейчас, эта ставка сыграла – до сих пор большинство проектов приходят по рекомендации или второй раз.
Во-вторых, из-за того, что у нас не было большого опыта работы в других компаниях, приходилось до всего доходить самим. Мы постоянно учились, много читали, наблюдали за другими. Это было время, когда рынок предпринимательства активно развивался, постоянно появлялись новые фирмы, и мы росли вместе с ними.
И в-третьих, с самого начала мы вкладывались в нашу команду – искали единомышленников, в хорошем смысле трудоголиков, которые любят свою профессию. Брали на стажировку студентов, вкладывались в их обучение, лучшим предлагали присоединиться к нашей команде. А затем создавали в коллективе дружественную атмосферу, устраивали совместные праздники, выезжали вместе на природу, организовывали спортивные соревнования.
Все это дало свои плоды и позволило нам сформировать прекрасный коллектив и пул постоянных клиентов.
А.Н.: Расскажите, как дальше развивалась компания – как от регистрации предприятий перешли к многопрофильной юридической фирме?
В.Н.: Да, как я уже говорил, в самом начале мы занимались только регистрацией. Но уже через полгода клиенты стали ставить перед нами и чисто юридические задачи. Сначала привлекали сторонних специалистов, потом стали брать в штат опытных юристов. В 1999 году у нас было уже 3 филиала, более 20 сотрудников. В тот же год к нашей команде присоединилась Ольга Саутина и вскоре стала руководителем юридического отдела. В 2000 году уже и я окончил МГЮА, и продолжал развивать фирму уже с соответствующим дипломом на руках.
Параллельно с этим, наш первый главный бухгалтер, Любовь Романовская, начала брать на бухгалтерское обслуживание компании, которые мы регистрировали. Число таких компаний быстро росло, и в итоге у нас сформировалось отдельное направление бизнеса, которое сейчас возглавляет Михаил Грановский.
А.Н.: Но почему в 2016 году возникла компания «Неделько и партнеры», если компания «Базальт» и так уже имела довольно громкое имя и репутацию?
В.Н.: Компания «Базальт» действительно была достаточно известной компанией на рынке услуг по регистрации предприятий. Но все-таки классическая юридическая фирма строится на партнерском принципе. Это позволяет активнее развиваться, привлекая новых партнеров. Поэтому в 2016 году, как раз на 20-летний юбилей фирмы, мы провели реорганизацию, выделив юридические услуги в отдельную компанию: «Неделько и партнеры». А «Базальт» и по сей день специализируется на регистрации предприятий и бухгалтерском обслуживании.
«Раз я являюсь руководителем юридической компании, неплохо бы получить и юридическое образование»
А.Н.: Вы упомянули, что получили юридический диплом МГЮА уже после основания фирмы. Как так получилось?
В.Н.: Спустя несколько месяцев нашей работы я подумал, что раз я являюсь руководителем юридической компании, неплохо бы получить и юридическое образование.
Тогда я и поступил в Московскую государственную юридическую академию им.О.Е Кутафина (МГЮА), учился там на заочном отделении и продолжал развивать фирму.
А.Н.: В продолжение темы образования, помогает ли первая, техническая специальность в юридической практике?
В.Н.: Однозначно помогает. Во-первых, 6 лет Бауманки дали мне структурированное мышление. Во-вторых, техническое образование помогает общаться с клиентами из производственной сферы и вести сложные проекты на стыке техники и юриспруденции. У нас достаточно много таких проектов: суды, связанные с сертификацией и авариями ракетной и авиационной техники, правовое регулирование бесплотных систем, патентные споры для производственных предприятий, строительные споры и многое другое. Благодаря тому, что я технарь, я могу подойти в конструкторский или производственный отдел, поговорить с сотрудниками, чтобы они на пальцах объяснили технические нюансы, влияющие на исход дела. Потом уже я перевожу с «технического» языка на понятный для судьи «юридический».
Ну и в-третьих, опять же, клиентам тоже не всегда понятен наш «птичий» юридический язык. А когда излагаешь те же самые мысли более структурно, простым языком, суть доносится быстрее.
«А я считаю, что мы можем отбить векселя в ноль»
А.Н.: Можете назвать какой-нибудь наиболее запоминающийся случай из юридической практики?
В.Н.: Больше всего мне нравится решать «нерешаемые» задачи. Я воспринимаю их как вызов и испытываю драйв, когда срабатывают нестандартные ходы. За 30 лет юридической практики накопилось много интересных дел, о которых можно часами рассказывать.
Одно из самых ярких дел было связано с ММЗ «Авангард», когда нам удалось отбиться в суде от предъявленных полузаконных векселей, выданных предыдущим директором предприятия.
В 2001-2004 годах мы оказывали юридическую поддержку заводу «Авангард», который в этот период приватизировался и входил в концерн ПВО «Алмаз-Антей». Примерно через год после того, как завод стал акционерным обществом, некое недавно созданное ООО предъявило векселя на крупную сумму. Эти векселя были выданы предыдущим директором во время приватизации и не были учтены в бухгалтерской отчетности. Хотя это выглядело как мошенническая схема, по векселям нужно было платить.
Вексельное законодательство очень жесткое: если вексель заполнен верно и на нем подлинная подпись руководителя векселедателя, вексель нужно сначала оплатить, а уже потом разбираться с предыдущим директором как и при каких обстоятельствах он его выдал.
Я присутствовал на собрании в Концерне «Алмаз-Антей», где обсуждалось много других организационных вопросов и была озвучена проблема о предъявленных векселях.
Сумма была неподъемной для Завода, и это могло привести к его банкротству. И. о. руководителя Концерна попросил присутствующих высказаться о том, что делать с векселями.
И вот матерые юристы из Концерна на собрании говорят, что нужно торговаться по сумме, но оплачивать векселя необходимо, ведь отбить их невозможно. А мы с Ольгой Николаевной Саутиной как раз накануне обсуждали эту проблему, и у нас родилась идея, как можно выиграть этот процесс. Мне на тот момент было 28 лет, выглядел я еще моложе, и вот в окружении уважаемых людей с седыми висками, утверждающими, что выхода нет, я поднимаю руку и говорю: «А я считаю, что мы можем отбить векселя в ноль». Все посмотрели на меня с недоумением, но и. о. директора предложил мне остаться и озвучить свою идею.
Я объяснил ему нашу позицию, он уточнил, что нам нужно для работы, и дал добро.
Чего только не было в этом процессе. И покушение на следователя, и столкновение между судебными приставами и сотрудниками спецпрокуратуры в коридорах Арбитражного суда Москвы, и ускоренная ликвидация фирмы-истца в судебном порядке. Мы через все это прошли и действительно смогли отбить все векселя в ноль без возможности пересмотра судебного решения.
Для нас эта победа была большим достижением и до сих пор является поводом для гордости. ММЗ «Авангард» в тот момент был последним серийным предприятием, которое могло изготавливать ракеты для ПВО С-300. Я считаю, что своей работой мы внесли свой вклад в сохранение такого уникального предприятия.
«За все 30 лет это был единственный случай, когда мы задержали зарплату»
А.Н.: Вы достаточно много упомянули об успехах компании, но наверняка за 30 лет были и кризисы? Расскажите, как вы с ними справлялись?
В.Н.: Да уж, за эти годы чего только не было. Но, наверное, ярче всего вспоминается август 1998 года, когда в стране объявили дефолт. Никто не обучал нас бизнесу, первые годы мы просто вели тетрадки, где записывали приход и расход. Потом, конечно, мы освоили Excel и стали автоматизировать эти процессы, но в любом случае мы работали по простому принципу: сначала ты платишь за рекламу, потом за аренду, затем зарплату сотрудникам, налоги и только после этого, если остаются деньги, ты берёшь что-то себе. При этом, клиенты платили нам в рублях, а за аренду и рекламу мы платили в долларах.
И вот что примерно происходило в августе-сентябре 98 года: нам заплатили клиенты, нужно пойти купить доллары. Доллар условно стоил 6 рублей. Посчитали, сколько денег надо взять из кассы, пришли с ними в банк, а доллар уже 8. Пока дошли обратно до офиса, доллар уже 10. И этот рост происходил постоянно.
Мы наскребли долларов на месяц аренды, а за рекламу платить уже было нечем. Мы понимали, что через месяц нам надо будет освободить помещение, если ничего не изменится. За месяц у нас не было ни одного клиента. Люди приходили на работу, а делать было нечего: звонков нет, ничего нет, все в шоке.
За все 30 лет это был единственный случай, когда мы задержали зарплату. Сотрудникам объяснили все как есть: мы не можем ничего гарантировать, вы можете не приходить на работу, уходить в неоплачиваемый отпуск, можете искать какие-то другие дела, другую работу, если получится.
И надо сказать, что ни один человек тогда от нас не ушел. Я им всем очень благодарен. Уже через месяц мы открыли сначала один филиал, через полгода второй. И после этого события за год мы выросли буквально в 3-4 раза. То есть этот кризис все же пошел нам на пользу.
От первой книги до программы профессиональной переподготовки в НИУ ВШЭ
А.Н.: «Неделько и партнеры» ведет активную образовательную деятельность: две книги, образовательные курсы в ведущих университетах. В какой момент возникла идея начать преподавательскую деятельность?
В.Н.: Первую книгу (о сделках с коммерческой недвижимостью) мы задумывали как обобщение своего опыта по юридическому сопровождению сделок с коммерческой недвижимостью. Это было нужно в том числе для обучения новых сотрудников, но в итоге родилась полноценная книга, мы решили ее издать и продвигать. Стали проводить вебинары, выступать в бизнес-клубах.
После этого ко мне обратились знакомые из МГЮА, предложили прочитать у них курс по мотивам нашей книги. Затем в чате выпускников Высшей школы экономики, где я получал дополнительное образование, я предложил директору ВШЮА Дмитрию Левоновичу Кузнецову провести для них наш курс из 4-х лекций. А он в ответ предложил сделать полноценную 5-ти месячную программу профессиональной переподготовки.
Это конечно был прямо-таки вызов для нас. Но в тот момент, в 2021 году, к нам пришел Константин Сичинский (партнер) со степенью кандидата юридических наук и опытом преподавания. У нас же с Ольгой Саутиной за плечами была уже одна написанная книга. Все захотели попробовать, и мы решили делать программу, которая будет действительно полезной, с максимальной практической направленностью.
Параллельно с написанием программы мы еще и решили писать вторую книгу. Честно говоря, я поражаюсь, как мы все это успевали. Наверное, если бы я тогда не сломал ногу, я бы на это не решился. А так у меня появилось свободное время: очередной раз минус перевел в плюс [смеется].
В итоге, в 2021 году, в период ковида мы запустили нашу программу «Юридическое сопровождение сделок с недвижимостью» в НИУ ВШЭ. И как раз в момент старта программы начался очередной карантин. Тем не менее, мы все таки собрали группу, а в этом году уже выпустили юбилейный, пятый поток Программы. Причем каждый раз по итогам опроса выпускников мы получаем много восторженных отзывов, рейтинг нашей программы держится выше 4,9 из 5.
А.Н.: Судя по тому, сколько времени вы готовы тратить на преподавание, вы видите в этом какую-то пользу для себя?
В.Н.: Да, однозначно. Во-первых, для меня это некая самореализация, ведь на определенном этапе профессионального пути возникает потребность делиться своими знаниями. Во-вторых, чтение лекций помогает нам с партнерами регулярно систематизировать знания. Более того, мы постоянно общаемся с нашими слушателями и обмениваемся с ними опытом. У нас на программе собираются опытные адвокаты, юристы, риэлторы, руководители фирм, которые решили осознанно получить дополнительное образование в области недвижимости. Так что у нас с ними происходит постоянный обмен энергиями, знаниями.
«Гонку выигрывает команда, а проигрывает капитан»
А.Н.: Вы упомянули, что во время работы над второй книгой сломали ногу. Я подозреваю, травма была последствием одного из ваших хобби? Насколько я знаю, вы увлекаетесь экстремальными видами спорта. Расскажите об этом поподробнее, неужели вам не хватает стресса на работе?
В.Н.: Знаете, вести бизнес в целом дело непростое, но делать бизнес в России – это, прямо скажем, мероприятие рискованное. Так что если ты не готов рисковать, ты не можешь быть предпринимателем.
Но видимо мне все равно не хватает адреналина в профессии. Поэтому у меня все хобби очень адреналиновые, это парусный спорт, кайтсерфинг, горные лыжи, рафтинг и многое другое. Экстремальные виды спорта заставляют максимально концентрироваться и забывать о других, сухопутных заботах. Это позволяет за короткий период полностью перезагрузиться и отдохнуть.
Кроме того, парусный спорт – это прекрасный тренинг командообразования. Как у нас говорят: «Гонку выигрывает команда, а проигрывает капитан». Это на самом деле очень мудро, потому что задача капитана – создать такую команду, которая будет работать как единый организм, и привести ее к победе. Так же, на мой взгляд, и в бизнесе. И, возвращаясь к началу нашего разговора, я очень рад, что нам удалось сформировать такой прекрасный коллектив с многолетним стажем.
А.Н.: Ну и последний вопрос: что дальше?
В.Н.: Я считаю, что 30 лет – это только начало. У нас еще масса планов и блестящих идей, которые хочется воплотить в жизнь.
Интервью провела
Анастасия Неделько
